?

Log in

No account? Create an account

заметка 3. ЧЕЙ И ЗАЧЕМ КРЫМ - lleo — LiveJournal

Sep. 15th, 2014

09:13 pm - заметка 3. ЧЕЙ И ЗАЧЕМ КРЫМ

Previous Entry Share Next Entry

Заметка №3
ЧЕЙ И ЗАЧЕМ КРЫМ

Для меня, гражданина, Крым всегда был моим, хоть я не люблю жару, курорты и пляжи. Он был моим в СССР, когда меня малышом туда привезли родители. Он был моим в 1993, когда мы с подругой и другом поехали туда и пару недель жили на берегу в палатке, обменяв на вокзале рубли на гривны. Крым был моим в 1999, хотя я уже точно прикинул, что по цене и сервису Египет и Турция гораздо более мои. Лишь в этом году Крым, как я вижу, стал совершенно не моим. Конские цены на авиабилеты (раза в четыре выше, чем Москва-Лондон), недельные очереди на переправу и кровавая война там, где раньше были автотрассы. Добавим сюда проблемы статуса — раньше я был в Крыму желанный гость для всех. А теперь для кого-то из них (даже если их небольшой процент) я внезапно буду русский оккупант. И мне теперь, может, исподтишка плюнут в суп. Так чей же стал Крым? Ну не мой точно. Возможно, он теперь принадлежит олигархам. Возможно — богу войны. Возможно — инопланетянам. Но для меня, простого гражданина России, он стал мой в сто раз меньше, чем был прежде.

С позиции гражданина мне вообще непонятен термин «мой». У меня есть знакомая, гражданка России, которая мечтала жить с детьми в Крыму и в свое время купила там домик. И ее по всем правилам записали в какой-то там кадастровый реестр землевладения. И Крым стал ее. Куда более, чем для прочих граждан страны Украина, к которой он формально относился по картам. Вы понимаете абсурд ситуации? Собственность внутри собственности. Карта внутри карты. Я беру лист бумаги, закрашиваю на нем большой квадрат и говорю: это всё — мое. Ты рисуешь внутри этого квадрата маленький квадратик и отвечаешь: а это — моё. И с этим парадоксом мы спокойно живем. А потом приходит толпа совершенно посторонних людей и кричит «Крым — наш!» Чей конкретно, покажите пальцем?

У меня много разных друзей-россиян, которые официально сделали своим небольшой кусок другой страны. У одного моего друга, пламенного патриота, квартира в Лондоне. У другого, пламенного либерала, — в Испании. У третьей хорошей подруги — апартаменты в Болгарии. Четвертый друг, уж совсем не отягощенный высоким достатком, с трудом накопил 200 тыс рублей на небольшой домик в горах Словении. Никому из них не помешал тот факт, что ни Британия, ни Словения не наши. Зато Чечня — наша. По всем картам и мировым соглашениям. Кто-нибудь хочет приобрести недвижимость в Чечне или хотя бы провести там отпуск с детьми?

Сказка про «мы вернули свое» на меня не действует, только пугает. Тогда и Финляндию с Польшей и Прибалтикой надо вернуть России, и Аляску. А если все так начнут? Крым потребует себе обратно какая-нибудь Турция. Потому что Россия, сколько бы ни кричала «Крым всегда был наш», но какое Россия имеет отношение к Крымскому ханству, чей Крым был изначально? Затем Курильские острова потребует Япония — они были у нее отобраны так недавно и так откровенно, что это единственная причина, почему у нас с Японией до сих пор не подписан договор о мире, официально мы до сих пор в состоянии войны. Китай захочет по праву вернуть Сибирь и Дальний Восток. Германия потребует свой родной Кёнигсберг, который по непонятной причине с недавнего времени принадлежит России вопреки законам логики, географии и пространства. А если получится, затем Германия может потребовать и Смоленск в границах 1942 года. Ну а Монголия вспомнит, как ей когда-то принадлежала «небольшая» часть России от Черного моря до Хабаровска, и потребует защитить интересы всех ныне живущих татар.

Разумеется, на этом месте выбегают разные люди и кричат, что народ Крыма, мол, сам выбрал свой путь... Нет, конечно, путь так не выбирают. Выбирают как Шотландия: много лет готовят открытый и честный референдум. Если завтра в России наступит нестабильность, бардак и борьба за власть, а в это время Дальний Восток наводнят китайские солдаты со споротыми нашивками, блокируют с оружием в руках все госучреждения и впопыхах устроят референдум — я точно так же не приму его результаты. Даже если мне скажут, что более 50% жителей Дальнего Востока предпочли быть китайской автономией, а не регионом России. Даже разбираться не стану, 52% там проголосовало или 92%, честно всё было или выдумка китайских технологов. Референдумы так не проводят, точка.

В общем, мне, как гражданину России, совершенно непонятно, почему именно Крым именно сегодня именно наш. И в каком месте Крым теперь стал моим, где раньше он был не моим.

Возможно, мне возразят, что я рассуждаю с точки зрения гражданина, а надо с точки зрения страны? Хорошо, давайте попробуем, скажем вслух ту правду, которую озвучивать не принято. Считайте нижесказанное моими собственными фантазиями. Итак, я — страна.

Крым был полуостров, а стал остров. С одной стороны у него море с непитьевой водой, с другой стороны чужое государство, с которым я, как страна, умудрился поссориться до состояния войны. Промышленности в Крыму нет. Сельское хозяйство — три персиковых дерева и полузасохший виноградник, наполовину вырубленный в антиалкогольную кампанию Перестройки. Пресная вода и электроэнергия поступают из страны, которая нам теперь как бы фашист. Все дороги и железные дороги остались там же, у так называемых фашистов.

Как страна, я оказался в положении гопника, который зачем-то отжал у бывшего друга редкий мобильник («я ни при чем! мобильник сам ко мне прыгнул в карман!»), а наутро понял, что к нему нет ни зарядки, ни коробки с документами. И достать такую зарядку с редким шнурком негде или очень дорого. А без документов мобильник теперь считается ворованным.

Как страна, я пытаюсь теперь смастерить шнурок для зарядки своими силами. То есть — пробить коридор к Крыму через государство так называемых фашистов, организовав там гражданскую войну. И это у меня не получается. Потому что ближайшая тропинка к дверям Крыма (Перекоп или хотя бы Сиваш) идет вдоль берега и состоит из четырех областей: Луганская, Донецкая, Запорожская и Херсонская. Разве кто-то не видел карту Украины и не понимает, что происходит?

В паре ближайших областей — Луганск, Донецк — пожар вспыхнул охотно. А дальше не разгорелось. Понятно, Славенск сдали быстро и охотно — он у меня не на пути. По той же причине ни в Харькове, ни в Сумах, ни в прочих соседних к России русскоязычных областях даже разговора не возникало. Не по пути. А по пути — Мариуполь. Жизненно необходим, но с ним проблема. Я закину еще техники и кадровых добровольцев в отпуске, и Мариуполь, допустим, возьму. Но дальше надо идти на Бердянск, Мелитополь, Херсон... А народ там другой, делать мне революцию желающих не видно. Моя граница далеко, а морской флот тайком не штурмует. Коридор не прорубился, мобильник не зарядить.

Что я, как страна, получил бы, даже если бы всё удалось? Новый убыточный регион, из которого мне не сделать ни центр нанотехнологий, ни цветущий сад на сухих камнях, ни даже прибыльный курорт — у меня и в Сочи не получилось выйти в плюс.

А что я, как страна, получил по факту? Остров с паромной переправой. Гражданскую войну вблизи собственной границы. И новую холодную войну со всеми ведущими державами нашего глобуса. Всеобщее осуждение. Санкции. Падение имиджа ниже плинтуса. Международную напряженность. Экономический упадок и национальную валюту, обесценившуюся уже почти на четверть. Отличные приобретения, страна, так долго кричавшая про стабильность!

Причем давайте уже говорить правду до конца. Я, как страна, все это делаю с Украиной (а прежде с Грузией) лишь по одной причине — ради моей старой военной доктрины времен Холодной войны 60-х годов прошлого века. Согласно которой, чем ближе НАТО разместит свои ядерные ракеты к моим границам, тем меньше будет время полета ядерной боеголовки в момент ядерной войны, и тем выше риск, что не успеют среагировать мои противобаллистические системы, разработанные и собранные полвека назад. У США все хорошо — они на другой стороне глобуса, а разместить свои ракеты у них под носом на Кубе мне когда-то не дали, чуть война не стартовала. Поэтому сегодня вся моя истерика и международная политика прежняя: всеми силами отталкивать базы НАТО подальше от своих границ. В Европе ядерное оружие есть у Франции и Британии, а ракеты США негласно расположены на базах в странах НАТО: Бельгия, Нидерланды, Турция, Германия, Италия (на Дальнем Востоке — тайком Япония и Южная Корея). Долгие международные пляски с бубном, тонкие политические интриги, экономический и энергетический шантаж — так мне удается долгие годы уговаривать страны Балтии и всякую Польшу-Финляндию не заниматься вооружением. Условный круг очерчен — ядерные базы НАТО расположены в тех странах, которые от моих границ все-таки на почтительной дистанции, дающей необходимое мне время реагирования на запуск. Мою территорию защищают своими телами дружественные Беларусь, Украина и Казахстан. Где расположены старые, ржавые, но всё ещё дружественные мне средства обнаружения запусков противника. И тут, зашибись, вдруг прямо под боком зачесалась Украина. Украина! Которая во времена СССР была самой ядерной территорией, поскольку отсюда мы целились в глаз всем капиталистам Европы. Пять атомных электростанций (включая злополучный Чернобыль) и один из крупнейших в мире на момент распада СССР арсенал ядерного оружия (почти 4000 ракет). Оружие с Украины конечно вывезли, но привычки-то остались! И вот, значит, эта самая разоруженная (но в прошлом ядерная до зубов) Украина взбесилась, сбросила с трона моего смотрителя и кричит такая: «теперь хочу в Европу и в НАТО!» Мне, стране, как дальше жить с такой картой?

Что я, как страна, должен делать? Да если я слышу, что кто-то из моих соседей собирается вступить в НАТО, я костьми лягу, нарисую на карте буферную зону и выжгу ее напалмом в локальной войне, лишь бы только это не состоялось! Я, страна, еще Грузию-то не пережил. А тут аж целая Украина!

Ну, разумеется, меня, как страну, совершенно не волнует, что никто из НАТО не собирался кидаться ядерными зарядами, а просто боятся до чертиков меня, а также исламистов и прочих политических неадекватов. И я, как страна, не хочу думать о том, что за 50 лет много чего изменилось в технике, поэтому противобаллистическая оборона зависит от суммы новейших технологий, у которых расстояние до точки запуска — не единственный и не главный критерий успеха. Но совершенствовать свои противоракетные системы я, как страна, не умею и не хочу. Я хочу фыр-фыр-фыр. Как в старые добрые семидесятые.

Кончится это тем, что в НАТО вступит Китай. Потому что он по-восточному мудро помалкивает, но давно уже прикинул, кто ему главный рынок и главный поставщик технологий, а кто опасный и непредсказуемый сосед, у которого что ни пятилетка — война с бывшими товарищами то справа то слева.

Так я рассуждаю как гражданин и как страна.

все заметки этой серии (и продолжение следует):



это перепост заметки, оригинал находится на моем сайте: http://lleo.me/dnevnik/2014/09/15_krym.html

Comments:

Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]
From:tupitochka
Date:September 15th, 2014 05:36 pm (UTC)
(Link)
ллео похоже того - уже не торт. политизировался до точки невозврата.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:za1chas
Date:September 15th, 2014 05:41 pm (UTC)
(Link)
Это прекрасный аргумент.
Ничто так не доказывает ошибочность суждений, как ругань и упреки в адрес автора.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) (Expand)
[User Picture]
From:elena_vasilisa
Date:September 15th, 2014 05:58 pm (UTC)
(Link)
Браво!Просто,ясно, и без нравоучений
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:igor_sabadah
Date:September 15th, 2014 06:04 pm (UTC)
(Link)
Ага никто не собирается бомбами кидаться, только вот их военные базы всё ближе и ближе к нашим границам. Надо ПРО соверешнствовать, в очереджную гонку ввязываться. Уже раз пробовали, больше не хочется..
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:dusty
Date:September 15th, 2014 07:31 pm (UTC)
(Link)
Вот-вот. Ракет все больше и ближе, но кидаться ими никто не собирается. Шиза на марше. Туда же и Китай в НАТО.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:f_nor
Date:September 15th, 2014 06:17 pm (UTC)
(Link)
Хуево ты рассуждаешь как страна.
Зачем России нужен Крым? Orly?
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1010870
http://www.unian.net/politics/891631-klichko-trebuet-denonsirovat-soglashenie-o-chernomorskom-flote-s-rossiey.html

И недели не прошло с момента путча. 48 часов прошло с момента захвата административного здания в Симферополе неизвестными.
Целый месяц назад также были захвачены административные здания на ЗУ. Местные советы в одностороннем порядке объявили о своей независимости от Киева. И где была истерика насчет этого? И чем Крым хуже Тернополя? Тем, что неизвестные выступали не за ту сторону?

Да. Военная база в Севастополе. Да, помощь техникой и в охране правопорядка. Ключевой же вопрос в данном эпизоде: от кого первоначально исходила инициатива, и кто в массе реализовывал стартовые этапы операции. И не надо мне говорить, что местный беркут, только что в далеко неполном составе вернувшийся из Киева и прослушавший свидетельства выживших под Корсунью, ровно сидел на попе.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:hirelingofnato
Date:September 16th, 2014 09:10 am (UTC)
(Link)
Что там, вежливые светло-зеленые человечки с польским акцентом сейчас в Тернополе за Тернопольскую Народную Республику сражаются, не?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:impudent_squaw
Date:September 15th, 2014 06:44 pm (UTC)
(Link)
Spasibo!)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:yerundah
Date:September 15th, 2014 07:09 pm (UTC)
(Link)
Где-то к середине логика уходит, и начинается подгонка фактов под желаемый вывод.
Вот взять картинку с коридором - ну видно же, что, по вашей логике, кратчайший коридор пробивать надо было от границы на побережье - сразу через мариуполь, а луганск и донетск тут вообще лишние.
Ну и далее понеслось...

Видимо, в запале даже не заметили, что следы от человека так не бывают. Подобное положение следов бывает только у четвероногих (либо космонавтов на луне, где прыжками :)

В общем, очень жаль, когда факты подгоняют под теорию, а не наоборот.
(Reply) (Thread)
From:oychtoeta
Date:September 15th, 2014 07:36 pm (UTC)
(Link)
>кратчайший коридор пробивать надо было от границы на побережье

Какой смысл в "коридоре" без крупнейшего узла? По вашей логике, можно просто вдоль всей границы столбики на 10 метров перенести, вот и коридор готов.
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) (Expand)
[User Picture]
From:binaryea
Date:September 15th, 2014 07:16 pm (UTC)
(Link)
Очень хорошо написано, и все аргументы замечательные, но абзац о том, что "НАТО... просто боятся до чертиков меня" очень сильно противоречит изменению границ этого самого НАТО с 1999 по 2009.

И выглядит это так, словно к провинциальному приезжему на вокзале вдруг начинает приставать c предложением выпить незнакомый человек, а у приезжего не возникает даже малейшего подозрения на неблаговидность предлога обращения. Ну, мало ли чего пристает, может действительно выпить хочет.

И если для приезжего такая неподозрительность может кончиться лишь утратой денег и документов, то для тебя - страны, ведущей себя подобным образом, - такое инфантильное поведение будет просто трагично.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:3seemingmonkeys
Date:September 16th, 2014 03:04 am (UTC)
(Link)
а что вам не нравится в изменении границ нато? западные страны были в нато уже давно, естественно что начали добавляться восточные, других-то нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:hisredeyes
Date:September 15th, 2014 07:29 pm (UTC)
(Link)
Не обманывайте себя! Нет никакой "гражданской войны" и боязнь НАТО - всего лишь повод.
Есть необъявленная война России против Украины, и то, что на стороне России и вместе с рос. армией воюет некоторое кол-во укр. граждан (командиры-то российские), не делает эту войну гражданской. Не знаю точных цифр, но думаю, что число укр. боевиков в т.н. ДНР и ЛНР составляет доли процента от населения Украины.
Мы же не говорим "армия Власова при поддержке гитлеровской Германии устроила гражданскую войну против СССР". (да,я знаю, что это не лучшая аналогия)
Не верю в то, что Путин боится НАТО настолько, чтобы вдруг начать войну. Скорее его испугала до паники сама возможность, пусть даже маловероятная и чисто теоретическая, повторения Майдана в Москве.
Т.е. это был страх потери власти помноженный на давно вынашиваемую идею об "империи СССР-2", помноженный на желание отомстить непокорным украинцам, помноженный на КГБшный рефлекс "запрещать и не пущать".
"Я так вижу."
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:dusty
Date:September 15th, 2014 07:34 pm (UTC)
(Link)
Майдан в Москве - это действительно страшно. Не только Путину, как президенту, но и мне лично, как простому гражданину. Не дай нам бог такого счастья, как у вас...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) (Expand)
[User Picture]
From:kontour
Date:September 15th, 2014 07:49 pm (UTC)
(Link)
Леонид, если позволите, тезисно по вашим пунктам:
"Так чей же стал Крым? Ну не мой точно. Возможно, он теперь принадлежит олигархам. Возможно — богу войны. Возможно — инопланетянам."
В первую очередь он стал крымским, в том смысле, что теперь крымчане живут как хотят. Сравнение с мобильником выдает многими любимый тезис, что Крым это некая вещь, которой можно распоряжаться как угодно, а про два миллиона людей, живущих там как-то забывают. Референдум можно готовить, если тебя за его подготовку не грозятся убивать и не сажают в тюрьму и не избивают на улицах. Что было с "титушками", несогласными и прочими жителями Донбасса нам отлично известно. Если бы не ЧФ все это было бы и в Крыму.

"И Крым стал ее."
Это фикция. Купил домик в Крыму? А Украина решила воевать с Россией (предположим, что началось бы не с Крыма, а с Донбасса), рады вам там будут после этого? Куда денется собственность? Точно также и со всей иностранной собственностью - она ваша ровно до тех пор, пока вам местные власти милостиво разрешают ей пользоваться. Кто может пообещать, что на следующем витке санкций не будет запрещено всем россиянам въезжать в эти страны? Не нашими властями, а властями этих стран? Или налог на недвижимость для россиян поднимут до невероятных высот? Масса есть способов относительно честного отбора собственности.

Промышленности в Крыму нет
Вот список промышленных предприятий Крыма на пять страниц:
http://crimea.ukr-prom.com
Добыча полезных ископаемых, машиностроение и металлообработка, судостроение, черная металлургия, химическая промышленность, промышленность строительных материалов, рыбная ловля и так далее и так далее.

Про военное значение:
Леонид, а зачем наши предки так упорно держались за Крым? Зачем все эти войны были, почему его так упорно не хотели отдавать врагу еще в те времена, когда не было никаких ядерных ракет? Может его можно просто оставить в составе России из уважения к памяти павших воинов? Ну каково им было бы узнать, что то место где они погибнут займут враги, которые установят там элемент системы ПРО для того, чтобы купировать гарантированный ядерный ответ России на ракетную атаку? Ведь ПРО нужна именно для этого. Нужно просто замкнуть контур вокруг и диктовать свою политическую волю.
Но вы их не считаете врагами. А зачем тогда они вооружаются, зачем расставляют базы вокруг России. Зачем втягивают в НАТО новые страны? Причем в нарушении своих же собственных обещаний. Ну какая такая военная угроза исходила от России ельцинского образца? Так именно в те времена НАТО скакнуло резко на восток. Это ведь именно эта миролюбивая организация убивала ливийцев, иракцев, пакистанцев, сербов. Все мы успели посмотреть в режиме реального времени что бывает с теми, у кого нечем ответить на приглашение к войне со стороны НАТО. А до новейшей истории было еще много замечательного: Конго, Алжир, Вьетнам, Корея, Куба ,Панама, Фолкленды. Это только примеры прямого военного вторжения, а сколько свергалось правительств, сколько было политических убийств! И все это делали те самые миролюбивые партнеры.

Я, как страна, все это делаю с Украиной (а прежде с Грузией)
А разве Майдан и прочее евросоглашения начала Россия? Грузию признали агрессором международно, это уже ни для кого не секрет.

и тем выше риск, что не успеют среагировать мои противобаллистические системы .
Даже у самых передовых стран (по вашей версии), у тех, в которых собрались лучшие умы, а не мерзавцы, как мы узнали из предыдущей заметки, даже у них нет никакой противобаллистической защиты. Чего уж говорить о ватниках и совках. Тут дело в другом: а именно в ответном ударе. Задача разместить элементы ПРО, как можно ближе, потому что баллистическая ракета наиболее уязвима на начальном (стартовом) этапе траектории. Именно ответного удара и боятся наши международные партнеры. Они бы очень хотели сыграть в одни ворота, но не получается. Именно для этого (в том числе) им и нужен был Крым.
(Reply) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:September 16th, 2014 10:19 am (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:peter_repin
Date:September 15th, 2014 07:51 pm (UTC)
(Link)
Леонид, зря стали рассуждать с позиции страны. Когда кто-то начинает действовать от имени Страны, Народа, Нации, Расы, так беды и начинаются :)

Edited at 2014-09-15 07:51 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:fukurokudzu
Date:September 15th, 2014 07:58 pm (UTC)
(Link)
думаю, это вынужденные строчки, т.к. на любые аргументы от лица гражданина сразу же идет наезд "ты думаешь только о своей заднице в тепле, пока с точки зрения геополитики...". просто чтобы два раза не вставать.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:especialhifi
Date:September 15th, 2014 07:55 pm (UTC)
(Link)
Леонид, красота аллегорий не может замаскировать фактическую слабость.

1. Зачем Крым стране?
- Черноморский флот. Просто забыли, да?
- Южный поток намного дешевле.

2. Референдум готовят не неделю а 10 лет? А как насчет того что крымчане хотят быть с Россией уже 23 года? Как насчет того что Украина отжала Севастополь который был вообще российским городом (он не был частью Крыма), пользуясь слабостью России в середине девяностых? Ровно так же как и Россия сейчас.

Вы так говорите как будто был выбор "проводить референдум за неделю или за 10 лет". Не было такого выбора, Украина бы никогда не позволила там провести референдум планово и продуманно, как по-вашему типа надо было. Выбор был такой - либо взять Крым назад и исправить историческую несправедливость, либо не взять. Точка.

Да, Россия воспользовалась слабостью Украины. Продолжаю - ... чтобы вернуть свое, и это соответствовало давним мечтам населения Крыма. Мне кажется, последняя часть оправдывает первую.


P.S. "Референдумы так не проводят, точка." - самое смешное что наши "зеленые человечки" сделали только одно. ОБЕСПЕЧИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧЕСТНОГО РЕФЕРЕНДУМА. Вот и все. Украина никогда бы не позволила такой референдум вообще. Так что получившийся референдум - лучший из возможных (потому что единственно возможный). Пример с Шотландией совершенно не в кассу.

Edited at 2014-09-15 08:06 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From:muwlgr
Date:September 15th, 2014 08:06 pm (UTC)
(Link)
Леонид,
гривни ввели в обращение в сентябре 1996 года
в 1993 году были купоно-карбованци
в том году ещё всё подорожало в 100 раз, помню ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:humankg
Date:September 27th, 2014 07:10 pm (UTC)
(Link)
Возможно, он про это и не знал. Тогда, выводы делайте сами :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:maxim_al
Date:September 15th, 2014 08:19 pm (UTC)
(Link)
Вопрос хорошо ли и правильно ли что Крым стал частью России и вопрос, насколько правильно это было сделано - не один и тот же вопрос.

Вот у меня например было внутреннее непонимание и дискомфорт, почему Крым - это часть Украины? И уму и сердцу понятней, почему это может быть часть России. Потому что люди, там проживающие, как мне кажется, ближе к Росси чем к Украине. И недавняя история Крыма - она как-то более Российская история.

По процедуре присоединения же мнение такое, что так нельзя. Как сказал один мой товарищ, украинец по национальности с корнями из западной Украины, проживающий в России с рождения: "Если Украина нам братская страна, с братьями так не поступают. Крым надо было передавать России, но по-братски, а мы их "отжали" по-бандитски". Мне очень понравилась эта формулировка.

Бывает так, что большая община людей, сохранив свою культуру и менталитет, можно сказать национальное самосознание, оказывается частью другой страны. Квебек в Канаде, Шотландцы в Британии, Курды в Ираке, огромное количество народов в России. Иногда это случается по согласию, иногда силой, иногда само собой. Иногда это оказывается ошибкой, за которую расплачиваются последующие поколения, иногда эти ошибки исправляются, иногда к лучшему.

Чехия и Словакия разделились. Югославия распалась. Британская империя распустила свои территории. Крым как часть Украины, в моих глазах, одна из таких ошибок, достойная исправления.

А процедура - да, процедура ужасна. Не так эти дела должны делаться по-хорошему.
(Reply) (Thread)
From:oychtoeta
Date:September 19th, 2014 09:44 pm (UTC)
(Link)
>Да вся Россия с этой потребительской точки зрения моя лишь очень условно

А вот почти вся Европа каким-то образом практически моя. Как же так?
По телевизору-то говорят, что наши - Москва, Крым и Чечня, а получается наоборот.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:da
Date:September 16th, 2014 01:05 am (UTC)
(Link)
Стоимость авиабилетов на ближайшие выходные в Симферополь и обратно практически до рубля равна цене до Лондона и взад.

На прямой рейс в пределах 13тр можно было купить билет все лето на любой день.

Да, с ебанутой конской стыковкой в Риге (в числе прочего) можно улететь в Гатвик незначительно дешевле, но подсуетиться надо за два-три месяца и закладывать день/ночь в пересадочном пункте.

Но и в Симф многие прокатились недорого, хоть лоукост и выпилили.

Где уж там в четыре раза?
Впрочем делать, при всем желании в Крыму нечего. Только ностальгировать.
(Reply) (Thread)